Mais où se posaient les hirondelles avant l'invention du téléphone?

La bonne excuse pour n'écrire que de temps en sur Victime de fidèlité.

papet Croûton — Mon, 23 Nov 2009 17:07:14 GMT

La bonne excuse pour n'écrire que de temps en temps !
Bravo !

*********** sur Victime de fidèlité.

feekabossee — Sun, 22 Nov 2009 21:42:56 GMT

*Papet Croûton* oui c'est marrant, j'aime bien quand ça monte tout doux comme ça, j'avoue (mais je parle des comms hein ! je précise sait on jamais)
*Peter* Ben alors quoi ? T'es déjà plus en dedans de l'amour toi ? pfff, t'abuse !

L'amour c'est la merdasse moi je dis. Un point sur Victime de fidèlité.

Peter P — Fri, 20 Nov 2009 14:37:48 GMT

L'amour c'est la merdasse moi je dis.
Un point c'est tout :(

Une observation : très peu de commentaires au sur Victime de fidèlité.

papet Croûton — Fri, 20 Nov 2009 08:23:00 GMT

Une observation : très peu de commentaires au début, puis peu à peu, les gens se sont lâchés...

*********** sur Victime de fidèlité.

feekabossee — Thu, 19 Nov 2009 23:16:55 GMT

*Papet Croûton* Alors je vais te dire comme il m'arrive souvent de le dire dans mon boulot, ne sois pas triste, chaque génération porte ses écrivains, et tu sais moi, à part Ondine, je n'ai jamais lu Giraudoux. Mais comment tout lire ? Comment décider en 2009 que la littérature contemporaine ne regorge pas de petits bijoux à offrir en étude à nos jeunes ?
Tu vois, je peste contre la prof de français de 5è qui donne à lire aux nains (le mien entre autre) "le mystère de la chambre jaune" comme œuvre complète en argumentant qu'elle n'a rien trouvé de plus intéressant pour eux ! Mais comment dire des trucs pareils ? Peut être que cette prof pourrait commencer par lire de la littérature ado non ? "Les livres ne sont pas obligatoires. Ils sont nécessaires à toute pensée qui se construit ". Au collège on était rares à aller lire au CDI, papoter, échanger avec la documentaliste qui maintenait, par ses conseils nos envies de lire, drôlement émoussées par ces lectures imposées qui duraient des semaines ... Je suis POUR connaitre les classiques mais ARCHI POUR valoriser les contemporains. (Ha la vache t'as vu c'que ça fait quand j'm'emballe ? et dire que j'ai un super bouquin sur la boxe qui me surveille depuis le pieu ...) *Beeplus* Ho quelle surprise ! Te voilà revenu dans la blogosphère toi ? Je pense que c'est bien d'avoir des exigences très jeune, d'avoir une forme d'idéal, il me semble que viser un idéal c'est se donner les moyens solides de tenir la barre, et particulièrement le passage à l'âge adulte. Après, l'âge adulte, c'est justement faire des deuils. Découvrir que ce qui nous a fait grandir avec plein d'espoirs, c'est ce qui va aussi nous faire rapetisser en oubliant nos idéaux ... Mouais ben vivement la retraite hein ! ;-) *MissTortue* Ha, nos fameuses conversations de filles au soleil. Ben figure toi que je ne suis pas sûre. Je me demande si ce n'est pas plutôt le truc qui fait peur aux plus faillibles d'entre nous. Je veux dire, quand tu sais que tu dois tout faire pour que l'autre te reste fidèle (en tous les cas, ne cherche pas l'infidélité), ça pousse la remise en question constante, alors que quand tu sais que l'autre ne bougera pas d'un fantasme, ça fait peut être peur, (moi je sais que celui qui ne regardera jamais autour de lui les filles qui passent, les sourires taquins, etc, ça me fiche la pétoche) qu'est t'en dis ma poule ???? *Aude* Je suis comme toi, j'ai bien des idées, semblables d'ailleurs, mais pas une ligne toute tracée. Et puis je crois aussi, que fonction des amours, on est différents. J'ai aimé souvent, mais toujours différent. J'ai été super jalouse, possessive a en être malade (mon 1er amour, l'ado adulte), puis foudroyée par le coup qui assomme un mois durant et là on n'imagine rien, on ne fait que regarder l'autre (c'est glauque avec le recul) puis copiné, presque poussé l'amoureux dans les bras d'autres, bref, j'ai toujours aimé, mais toujours différent et c'est maintenant que je n'ai plus d'homme à aimer que je peux prendre tout ce recul et penser en relief mes vies où la fidélité a toujours été égarée par mes hommes, mais loin d'avoir été le reproche principal ... A méditer, encore. *papet Croûton* En état d'infériorité si on raisonne à la manière de nos éducations passées. Mais je ne me suis jamais sentie dans cet état d'infériorité. Je me suis sentie salie quand l'homme s'enterrait dans le mensonge, comme si j'étais idiote au point de ne pas accepter qu'il était un être humain (faillible donc) là j'ai eu ma confiance bafouée et là j'ai pleuré souvent et très fort, mais pas pour l'aventure. C'est ce que j'ai souvent eu du mal à expliquer à mes proches. *Olivier Autissier* Merci Olivier de mentionner cet état de fait. Bien sûr que tromper n'est pas forcément sous le coup de la beuverie, et que ça peut aussi être par envie, par choix, par attirance inexplicable, attirance contre laquelle on ne peut pas lutter, oui c'est bien vrai ... Merci de rappeler que l'envie a une grande importance dans ces choix là. Et comme dans ce film si touchant, si bouleversant, l'envie reniée peut mener à la folie, c'est important oui de prêter attention à ses envies. Bienvenue sur le muret, reviens quand tu veux hein ;-)

Tromper en amour n'est pas forcément un dérapage, sur Victime de fidèlité.

OlivierAutissier — Thu, 19 Nov 2009 19:35:27 GMT

Tromper en amour n'est pas forcément un dérapage, une issue de beuverie. Ça peut être délibérément choisi, ne serait-ce qu'au nom de l'envie. Et c'est important l'envie.
Je suis comme toi, je refuse de promettre la fidélité à qui que ce soit. Outre le fait d'y croire ou non, comment s'engager sur du long terme sans savoir de quoi il sera fait. Enfin, le film "La fidélité" est un très beau film. Et puis moi aussi, j'aime Sophie Marceau :)

Un peu dans le même sens que @Aude : À la sur Victime de fidèlité.

papet Croûton — Thu, 19 Nov 2009 16:29:45 GMT

Un peu dans le même sens que @Aude :
À la question "qu'est-ce que tromper ?" un ami m'a répondu : "C'est mettre l'autre en état d'infériorité".

Je m'interroge de plus en plus sur ce qu'est la sur Victime de fidèlité.

Aude — Thu, 19 Nov 2009 10:05:11 GMT

Je m'interroge de plus en plus sur ce qu'est la fidélité? Je n'ai pas de réponse bien tranchée. Je crois que je peux aimer très fort un homme et être attirée parfois par un autre. Franchir la ligne de l'infidélité est-ce si grave? Je ne sais pas. Ne pas faire souffrir l'autre, juste ça.

Ma Fée, ma fidélité m'a souvent menée à sur Victime de fidèlité.

MissTortue — Wed, 18 Nov 2009 09:23:50 GMT

Ma Fée, ma fidélité m'a souvent menée à l'abandon... c'est peut-être pour ça que je fais des raccourcis.
Et puis, j'suis carrément matheuse, alors si mes raccourcis sont des diagonales, c'est pas surprenant ! :-)

Pfff ! Y'a autant à lire dans les comm' que dans sur Victime de fidèlité.

Beeplus — Wed, 18 Nov 2009 07:42:06 GMT

Pfff ! Y'a autant à lire dans les comm' que dans le texte !!! :)
J'aime bien ton texte, parce que je m'y suis un peu retrouvé... Jeune, très jeune, je me souviens que j'avais une exigence très forte, très stricte sur la fidélité en amour... et puis le temps a passé, les petites histoires de la vie m'ont montré que les relations hommes-femmes ne sont jamais noir/blanc... aujourd'hui, j'ai un peu le même point de vue que toi...

Qui lit encore Électre ? moi, tous les 3 ou 4 sur Victime de fidèlité.

papet Croûton — Wed, 18 Nov 2009 06:25:14 GMT

Qui lit encore Électre ? moi, tous les 3 ou 4 ans...
J'ai souvent de la tristesse en pensant que le bonheur que j'éprouve à lire ces lignes (et combien d'autres) ne sera pas ressenti par les générations actuelles. Ressentiront-ils des joies comparables ? J'aimerais le croire. PS : j'étais prof de techno, pas de lettres !

*********** sur Victime de fidèlité.

feekabossee — Tue, 17 Nov 2009 22:34:08 GMT

*Redman* Merci d'avoir toujours un mot gentil. Des bises.
*Papet Croûton* J'ai triché. Mais j'ai trouvé ces lignes si belles que je n'ai pu m'empêcher d'aller googueuliser, argh défaut professionnel ;-) *Madame* Si tu t'avises à me piquer Hugh Laurie oui je suis hypra jalouse ! Tu dois le savoir, je ne le répèterai pas !

Donc en fait t'es jalouse... ;-D Et j'peux pas sur Victime de fidèlité.

madame de K — Tue, 17 Nov 2009 12:15:31 GMT

Donc en fait t'es jalouse... ;-D
Et j'peux pas rester pour le thé là, j'ai kek chose de prévu...

Alors, hein, d'où ça sort ? (sans tricher !) "Ils sur Victime de fidèlité.

papet Croûton — Sun, 15 Nov 2009 07:45:20 GMT

Alors, hein, d'où ça sort ? (sans tricher !)
"Ils croient que nous les trompons qu'avec des amants. Avec les amants aussi, sûrement...Nous vous trompons avec tout. Quand ma main glisse, au réveil,et machinalement tâte le bois du lit,c'est mon premier adultère. Employons le, pour une fois ton mot adultère. Que je l'ai caressé, ce bois, en te tournant le dos, durant mes insomnies. C'est de l'olivier. Quel grain doux ! Quel nom charmant ! Quand j'entends le mot "olivier" dans la rue j'en ai un sursaut ! J'entends le nom de mon amant ! Et mon second adultère, c'est quand mes yeux s'ouvrent voient le jour a travers la persienne. Et mon troisième,c'est quand mon pied touche l'eau du bain, c'est quand j'y plonge. Je te trompe avec mon doigt, avec mes yeux avec la plante de mes pieds ! Quand je te regarde je te trompe."

eh bin sur Victime de fidèlité.

redman — Sun, 15 Nov 2009 07:01:15 GMT

la fidelité bien jolie mot de la langue francaise a multipe facette........... toujours autant de plaisir a te lire

*********** sur Victime de fidèlité.

feekabossee — Sat, 14 Nov 2009 17:04:46 GMT

*MissTortue* Tu vois toi aussi tu tires des grandes diagonales ... Le thème était la fidélité ou plutôt l'absence de fidélité et toi toc, d'un coup d'un seul, tu traces "abandon" ...
Tu veux t'allonger et on analyse ou bien ? ;-) *Zaile* Prolifique ? Hou là là, ben non alors, ça c'était du temps où tu étais une sardine ... Maintenant je me traine un peu ma pauv' dame. *MadameKopine* Alors. Être infidèle en amitié c'est par exemple, partir faire une bringue avec des copains que je t'aurais présentés sans m'avoir fait un petit sms (je crois que c'est le pire truc qui me soit arrivé). C'est aussi, avoir toujours un truc de prévu les fois où je t'appelle pour te proposer un thé pendant une heure. C'est me prendre pour une truffe, sans m'envelopper dans du papier cadeau soyeux, avant. C'est aussi et assez souvent, quand l'amoureux/se surgit. La vie de l'autre change et je sens que je n'ai plus de place alors je m'efface, mais je me sens profondément trahie. Et ça, ça m'est arrivé souvent. Mais en revanche, on n'est pas forcément disponible pour les autres au moment même où ils en ont besoin, il ne s'agit pas d'infidélité. Et si on est proches on est capables de s'expliquer le truc et de le piger. Laisser le temps et la distance effacer le lien, oui je crois que c'est possible, mais étrangement, mes liens d'amitié les plus forts, sont tous à des centaines de kilomètres de moi ...ou presque. Donc rassure toi, t'es vraiment loin d'être un cas suspect ;-) *papet Croûton* "Qui aimes-tu le mieux, homme énigmatique, dis ? Ton père, ta mère, ta sœur ou ton frère ? - Je n'ai ni père, ni mère, ni sœur, ni frère. - Tes amis ? - Vous vous servez là d’une parole dont le sens m'est restée jusqu'à ce jour inconnu. - Ta patrie ? - J'ignore sous quelle latitude elle est située. - La beauté ? - Je l’aimerais volontiers, déesse et immortelle. - L’or ? - Je le hais comme vous haïssez Dieu. - Eh ! qu'aimes-tu donc, extraordinaire étranger ? - J'aime les nuages. Les nuages qui passent... là-bas...là-bas les merveilleux nuages ! J'adoooooore ! Alors banco pour un coup de rouge, il me reste encore du bon Bourgogne (oui c'est possible !). Tchin aux nuages. *Zoë* Et tu sais que c'est difficile de vous répondre aussi ?! En amour, je rejoins mon ami Olivier, je n'attache d'importance qu'à la fidélité dans l'engagement. Je veux dire que je ne crois pas qu'on puisse passer toute une vie à ne connaître qu'un seul corps, alors fantasmer ou rêver, tu imagines bien que pour moi c'est loin d'être de l'infidélité (aïe, aïe, aïe, mes vieilles copines vont encore hurler et dire que je suis incurable !). Tu en connais toi des couples de longue date où ni l'un ni l'autre n'a jamais fantasmé ou rêvé sur un potentiel amant (ou maitresse) ? En revanche, et c'est là qu'on doit dire, "HEUREUSEMENT" (je crois), tous n'ont pas l'envie de transformer le fantasme en adultère (puisque c'est le mot qui va avec l'acte, utilisons le). Comme toi, mes blessures d'amitié sont profondes, mais le plaisir de retrouver les plus expatriés de mes potes est à chaque fois un bonheur plus évident. Quid de l'infidélité dans l'amitié-amoureuse alors ? Ha ha ! *Oh!91* Bon alors forcément, en lisant, j'ai plein de sourires, forcément. J'aime bien "je suis fidèle en valeur" et je partage "fidèle en engagement". Comme à Dame de K, je te dirais que non, je ne pense pas que la négligence soit une forme d'infidélité, la négligence est une marque de ce siècle, où nous n'avons plus le temps, où bosser est devenu vital plus que ludique, où sauf si on est rentier, nous n'avons plus les moyens d'être aussi souvent que possible près de nos autres. Te souviens-tu du siècle dernier où quand les familles n'étaient encore pas éclatées, nous passions nos dimanches vers nos grand-parents, et gardions nos soirées pour nos amis, à l'époque proches géographiquement ? Comment être fidèle dans ces amours, famille, amis quand nous sommes tous si loin les uns des autres ? Je me pose souvent cette question tu sais, et j'essaie de rester cette amie fidèle autant que possible, même si parfois, comme tout le monde, la négligence prend place sur ma route. Et tu vois, on est de vrais romantiques, quand on aime c'est toujours pour la vie, même si on paluche des tiges ('tin y'a un million d'années que j'avais pas entendu ces deux mots réunis, merci pour le fou-rire)!

Ho la la ! Après les saints, la fidélité ! Tu sur Victime de fidèlité.

Oh!91 — Sat, 14 Nov 2009 15:14:08 GMT

Ho la la ! Après les saints, la fidélité ! Tu n'as pas peur des sujets compliqués, toi... Fidèle, fidèle, suis-je fidèle, suis-je éperdument infidèle, dois-je considérer le nombre de lits fréquentés, pour répondre à cette question ?... Je suis fidèle en valeur, ça c'est sûr. Fidèle en engagement, aussi, je crois, assez. Fidèle en amitié, c'est certain. Quoi que parfois négligent. La négligence est-elle une infidélité en amitié ? (Perspicace question que celle que te pose madame de K...!) Fidèle en amour ?... Ma fois, oui, je crois que oui, je suis sûr que oui, un peu à ta façon, sans être certain de la durée de la vie, j'aime toujours pour la vie. Et quoi qu'il arrive, une tige qu'on paluche, pour un fantasme ou pour une vision de passage, ça ne reste qu'une tige qu'on paluche, y voir de l'infidélité, c'est s'enfermer dans des considérations excessivement moralisatrices... Et si la seule fidélité qui vaille, c'était la solidarité ?

difficile. L'infidèlité en amour c'est coucher sur Victime de fidèlité.

Zoë — Thu, 12 Nov 2009 13:23:31 GMT

difficile. L'infidèlité en amour c'est coucher avec quelqu'un d'autre ou ça commence au fantasme, à la rêverie? L'infidèlité en amitié c'est quoi ? J'ai connu beaucoup de blessures d'amitié mais les plus fortes sont toujours là. Seul problème, nos vies nous ont dispersés au six coins de l'hexagone et même au-delà. mais quand on se revoit le plaisir est intact

Très difficile de donner son sentiment en sur Victime de fidèlité.

papet Croûton — Tue, 10 Nov 2009 16:16:43 GMT

Très difficile de donner son sentiment en quelques lignes. Il faudrait avoir une nuit devant soi et quelques culbus de rouge pour affiner l'analyse...
Je ferai une réponse qui n'en est pas une : L'Étranger - Baudelaire - Le spleen de Paris.

Mais c'est quoi pour toi être infidèle en amitié sur Victime de fidèlité.

madame de K — Tue, 10 Nov 2009 12:07:29 GMT

Mais c'est quoi pour toi être infidèle en amitié ? Se disputer ? dire du mal de l'autre ? ne pas aider l'autre s'il a en besoin ? laisser la distance s'installer ?
Je me renseigne, je ne voudrais pas commettre d'impair ;-)